Почему украинцы уезжают в Россию на ПМЖ

Всеволод ЛОСКУТОВ, советник-посланник Посольства РФ в Украине, видит в добровольцах, переселяющихся из Украины в Россию, залог сотрудничества двух стран

- Всеволод Владимирович, государственная программа по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом, направлена ведь не только на Украину - она задумана в планетарном масштабе, так сказать?
- Безусловно. Основа документа - указ президента России Владимира Путина. Хотя реализуется программа фактически на постсоветском пространстве. В 2006-2007 годы разрабатывалась нормативная база, 2008-2009 годы - сам процесс переселения, в 2009-2012 годы будем анализировать проделанную работу. Пока определены двенадцать регионов: Красноярский, Приморский, Хабаровский край, Амурская, Иркутская, Калининградская, Калужская, Липецкая, Новосибирская, Тамбовская, Тверская и Тюменская области. Правительство России рассматривает предложения еще пятидесяти регионов. В бюджет федерации специально закладываются средства. При этом мы подчеркиваем: переселение носит исключительно добровольный характер!
- Давайте уточним: речь не идет о гражданах РФ, проживающих на территории Украины. Значит, расчет на этнических русских - граждан Украины?
- Россия - многонациональная страна, потому лучше употреблять слово «россияне». Судьбы складывались по-разному. Не удалось реализоваться профессионально, оторвался от родни. Да мало ли что движет человеком в поиске лучшей жизни…
- После 1990 года активно вошел в обращение термин «трудовые мигранты». Украинцам не привыкать к выездам в Россию, причем надолго…
- По существу процессы эти разные. Однако факт: в Российской Федерации на заработках очень много украинских граждан. Называют цифру, превышающую 2 миллиона человек. Конечно, такая диаспора неоднородна - и по образованию, и по задачам. Но стихийный опыт сотрудничества после распада СССР сама жизнь заставляет трансформировать в систему. А с украинцами приятно иметь дело - хорошо себя зарекомендовали.

«Гражданство - за два месяца»

Аурика СТРИГОВА, сотрудница консульского отдела Посольства РФ в Украине, старается, чтобы люди делали выбор осознанно

- Вы общаетесь с людьми, которым надо разрешить свои сомнения: «Ехать? Не ехать?»
- Вначале чаще других в консульство приходили посетители в возрасте «глубоко за 45». Говорили о ностальгии. Мол, была единая страна, легко переезжалось из одной республики в другую, теперь тянет на родину. А сейчас немало идут молодых. В основном интеллигенция: врачи, инженеры, учителя, бухгалтера. Многие из глубинки, с высшим или средним специальным образованием.
- Значит, они имеют возможность получить то, что душе угодно, в ближнем зарубежье?
- Наша задача - не агитация «любой ценой», а помощь людям в осуществлении осознанного выбора. Нельзя сказать, что сегодня потенциальный участник программы может переселиться туда, куда пожелает - в Москву, например. Предлагаем ознакомиться с вакансиями - нужны и врачи с учителями, и доярки с плотниками - и заполнить анкету. Анкеты рассматривают в регионах межведомственные комиссии.
- Отказы случаются?
- Да. Причины разные: в дипломе записано «экономист», но последние пятнадцать лет был водителем. Хотя и после отказа по конкретной должности не стоит отчаиваться. Анкеты можно отправлять неограниченное количество раз. В случае положительного ответа приглашаем снова: заполнить заявление о выдаче свидетельства участника программы. Оно дает право на получение разрешения на временное проживание в России сроком действия на три года еще здесь, не покидая пределов Украины.
Разрешение мы оформляем за два месяца. Все, можно ехать! А уже в российском регионе нужно подавать документы на приобретение гражданства. Правительственное постановление №993 от 2007 года гарантирует получение гражданства России в течение двух месяцев.
- Жилье «новым россиянам» тоже гарантируют?
- Субъект вселения обязан временно разместить этих людей в общежитии. Дорогу оплачивают, вещи перевозят бесплатно. Дальше возможен ипотечный кредит, чтобы купить землю, построить дом. Не надо забывать, что из Украины выезжают в основном социально зрелые люди. Продают свои квартиры здесь, приобретают там.
Регионы разделены на три группы: «А» (приграничные), «Б» (те, где внедряются крупные инвестиционные проекты) и «В» (испытывающие демографический кризис.)
Те, кто отправляется в приграничье, получают подъемные: 60 тысяч рублей (около 12 тысяч гривен) на участника программы и по 20 тысяч (4 тысяч гривен) на каждого члена семьи независимо от возраста. Новоселам из областей второй группы положено соответственно по 40 тысяч рублей (около 8 тысяч гривен) и по 15 тысяч рублей (около 4 тысяч гривен). Третьей категории, увы, никаких превентивных выплат не дают.
- Какие российские регионы пользуются у украинцев наибольшим успехом?
- Именно из третьей группы. Калужская, Липецкая области - вне конкуренции!
- А почему, как вы думаете?
Аурика Стригова не успевает ответить. Советник-посланник Всеволод Лоскутов выдвигает свою версию, предупреждая, впрочем, как дипломат, что это - шутка:
- Да что тут думать! Два часа на электричке - и уже Москва!

СТАТИСТИКА
На сегодняшний день участниками программы в Украине уже стали 80 человек.
Планируется, что за время действия программы в Российскую Федерацию из разных стран переберутся до 50 тысяч россиян.

ОБЫКНОВЕННАЯ ИСТОРИЯ
Ирине Ивлевой - двадцать пять лет. В посольство России на торжественное вручение свидетельств переселенцев приехала из Полтавы вместе с мамой-пенсионеркой и маленьким сыном Адамом.
По специальности Ирина биолог, но в школе места себе не нашла. Двухлетний Адам остался без детского садика: очередь… Хорошо хоть бабушка Валя - педагог по образованию (она, уроженка России, и стала инициатором переезда) - подкармливает их на свою зарплату старшего лаборанта стоматологической академии. Единственный «капитал» - кооперативная «двушка», которую сейчас надо побыстрее продать.
Семья со студентом-иностранцем у Иры не сложилась.
- Но он звонит, деньги иногда присылает, - улыбается смущенно. - И насчет России ничего не имеет против. Там развитие есть, перспективы. А мне еще хотелось бы, чтоб в паспорте было записано: «русская».
В городе Жуков Калужской области Ирине обеспечена преподавательская ставка в школе, сынишку ждут в яслях. Узнали: городок маленький, но красивый, с историей. И вообще - это шанс начать с нуля новую, более счастливую жизнь.

06.02.2008, http://www.rdu.org.ua
Ольга МУСАФИРОВА

Невероятные приключения, будущих россиян на Украине

Корреспондент «ДКР» решил испытать на себе действенность Государственной программы по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом. Вот как все происходило.

Анкету на участие в Госпрограмме я заполнил ещё перед Пасхой, а в начале июля обнаружил в почтовом ящике известие о том, что принят в ряды репатриантов и должен явиться в Генеральное консульство России для оформления Свидетельства участника программы переселения. В письме также приводился список требуемых документов, которые должен был иметь при себе. Так для меня начались три недели увлекательных и поучительных приключений в мире украинской бюрократии, которые ждут всякого, кто пожелает сменить отечество.

Под первым номером в моём списке значилась бумага, которая в народе именуется «справкой о несудимости», а её официальное название звучит как «Довiдка про вiдсутнiсть правових перешкод». Прихожу в городское управление милиции, и тут выясняется, что в пакете документов не хватает маленького, но очень важного листка выбытия. Дело в том, что некоторое время назад, в связи со служебной необходимостью, я сделал себе загранпаспорт для постоянного проживания за рубежом (для участия в Госпрограмме такой документ совсем не обязателен, гражданину Украины достаточно будет и внутреннего паспорта. - Прим. авт. , АВТОР ОШИБАЕТСЯ,для выезда придётся оформлять / Fedor), но при этом не обратил особого внимания на этот самый листок и умудрился его потерять. Придётся делать дубликат.

Паспортное отделение встречает ободранными стенами, давно забывшими дату последнего ремонта. Из открытой двери кабинета доносится скрип перьев, прерываемый треском допотопной печатной машинки: Украина, между прочим - единственная страна не только в Европе, но и во всём бывшем СССР, где внутренние паспорта до сих пор выписывают пером и тушью. На столах - горы бумаг, компьютер - только в кабинете начальника, но по слою пыли на клавиатуре видно, что это детище научно-технического прогресса тут только для солидности. В коридорах душно и многолюдно, здесь понимаешь, что нахальство - второе счастье: каждому надо решить свою проблему побыстрее. Протискиваюсь к заветной двери. Паспортистка, выслушав меня, рекомендует составить заявление в произвольной форме, взять справку из адресного бюро и оплатить пошлину в размере пятнадцати гривен.

В адресном бюро сотрудница с умным видом на лице долго вертит в руках мой паспорт, тщетно выискивая штамп с пропиской. С подобной ситуацией сталкиваюсь не впервые: как показывает опыт, большинство чиновников не знает, что при выдаче разрешения на постоянное проживание за рубежом внутренний паспорт изымается, а прописка в загранпаспортах, как известно, не ставится. В подобном случае остаётся только проявить терпение, провести просветительскую беседу по теме возникшего вопроса - и через пять минут заветная справка оказывается у меня в руках.

Теперь надо оплатить пошлины - и за справку о несудимости, и за выписку дубликата листка выбытия. В сберкассе это будет стоить дешевле всего: «Ощадбанк» берёт минимальную комиссию, но там - огромная очередь, поэтому иду в коммерческий банк. Там нет очереди, но плата за скорость кусается: сумма комиссионных оказывается равна сумме уплаченной пошлины.

В паспортное отделение успеваю приехать к полудню. Расталкиваю очередь, пробиваюсь с готовыми документами к паспортистке.

- Дубликат будет готов через неделю, - говорит она.
- А побыстрее можно?
- Тогда приходите после обеда, ближе к закрытию. С мобильником, только счёт не забудьте пополнить...

Поступаю так, как мне посоветовали. К вечеру в паспортном отделении остаются самые спешащие. Вот и моя очередь. Паспортистка при помощи моего мобильника довольно долго общается с вышестоящими инстанциями, что-то согласовывает, и наконец - вручает мне дубликат листка выбытия с просьбой:

- Пожертвуйте, если не жалко, десятку на такси: завтра ваши бумаги надо будет везти на подпись в область...

У меня не возникло желания осуждать кого бы то ни было, хотя, с точки зрения закона, наши действия были глубоко неправедными. Но о какой праведности может идти речь, если оснащённость отечественной паспортной службы давно уже не соответствует веку высоких скоростей?

Следующим утром сдаю документы на справку о несудимости.

- Справка делается десять рабочих дней, - говорит сотрудница, принимающая мои бумаги. - Но сейчас лето, возможно, придётся ждать дольше: много заявок поступает. Впрочем, на всякий случай, позвоните нам через десять календарных дней: бывает, что и быстрее получается...

Забегая вперёд, скажу, что погрешность прогноза составила всего один день, а справку мне выдали даже раньше, чем ожидал.

Следующий этап - получение целого вороха медицинских справок, которые понадобятся по приезду в Россию для оформления Разрешения на временное проживание. Их тоже нужно предъявить в консульстве, чтобы подтвердить полное отсутствие противопоказаний для участия в Госпрограмме.

В поликлинике по месту выбытия мне назначили медкомиссию для выезжающих за границу. Эта процедура весьма полезна для получения общей картины о состоянии здоровья, но ни одного юридически действительного документа она дать не в состоянии. Виной всему вопиющая неосведомлённость врачей по поводу того, где именно выписывается та или иная справка. Больше всего мытарств пришлось испытать при получении сертификата об отсутствии ВИЧ-инфекции и кожно-венерических заболеваний. Анализы я сдал в первый же день медосмотра. Через неделю прихожу за ответом к инфекционисту. Врач выписывает справку о том, что СПИДа у меня нет, и вот это начинает настораживать: в письме из консульства сказано, что нужен именно сертификат.

- Мы знаем, что делаем, - успокаивает врач. - Не вы первый уезжаете от нас за границу...

Верить на слово районному доктору медицины я не стал, и в скором времени поиски привели меня в Областной центр профилактики и борьбы со СПИДом. Оказалось, что именно там выдаётся требуемый сертификат международного образца - невзрачная на вид бумага. Плачу в кассу сорок четыре гривны, прохожу в кабинет, показываю выписки из поликлиники.

- Справкам из других больниц у нас не верят, - объясняет врач. - Придётся опять сдавать анализы...

Похожая история имела место и при посещении городского кожно-венерологического диспансера. Показываю в регистратуре письмо из консульства, регистратор направляет меня к старшей медсестре, которая важно изрекает:

- По поводу хламидийной линфогранулёмы и шанкроида - обращайтесь в частную клинику, она находится в соседнем здании: это очень дорогие обследования, наш диспансер не может позволить себе такую роскошь.

В частной клинике, узнав о том, кто меня направил к ним, удивлённо ответили:

- Разве она не знает, что все наши справки для государственных органов - филькина грамота?

К тому времени я уже усвоил истину, что если нужный документ невозможно получить на местном уровне - надо действовать на региональном. Еду в областной кожвендиспансер.

- Придётся ещё раз сдавать анализ на сифилис, - говорит врач, рассматривая мои бумаги. - Видите ли, у вас в выписке указано, что диагностика проводилась при помощи микрометода, а у нас в зачёт идёт только реакция Вассермана...

Когда через три дня мне вручали ответ, то попросили в качестве благотворительного взноса по пятёрке за справку. Без квитанций, разумеется.

Осмотр у нарколога прошёл быстро. Тридцать две гривны в кассу, кровь из пальца, небольшая очередь, беседа с доктором - и вот уже мне выдали красивый зелёный сертификат с голограммой и водяными знаками.

Самое гнетущее впечатление осталось от посещения тубдиспансера. Ветхие матрасы, развешанные на балконе, дранка, выглядывающая из-под отвалившейся штукатурки, убогий интерьер - вся эта чахоточная атмосфера навевала тоску. Когда оформляли справку, то протянули копилку, сделанную из пластиковой банки от стиральной пасты «Ландыш» со словами:

- Подайте сколько не жалко...

Когда все бумаги собраны, начинается самая дорогостоящая часть подготовки к отъезду. Дело в том, что либо сами документы будут оформлены на украинском языке, либо украиноязычными окажутся печать, штамп или бланк. Значит - потребуются услуги переводчика и нотариуса, впрочем в хорошем бюро клиенту выдают на руки уже заверенный текст перевода. Носить лучше не по одной бумаге, а пакетом - есть шанс выторговать скидку, что весьма немаловажно: лично у меня затраты на перевод составили около восьмисот пятидесяти гривен.

...В Генеральном консульстве России заполняю заявление на участие в Госпрограмме, мне называют дату, когда я должен буду явиться к ним с билетом для получения свидетельства на участие в программе переселения. Вот и завершилась эпопея с отъездом, остался лишь маленький заключительный аккорд. Приятная формальность, с которой я сойду с украинского поезда, идущего совсем не туда, куда нужно мне.

Александр ДМИТРИЕВСКИЙ
http://dkr.com.ua/index.php?new=9890

Четверг, 31 Июля, 2008
Переселение в Россию: нет жилья, но работа есть и люди хорошие

Отправившиеся в Россию украинцы рассказали "Сегодня", как им живется на новой Родине

Алексея Близнюкова из Симферополя в Липецк забрал дедушка, сейчас он учится на заочке на инженера-механика

Уже около года в России существует специальная программа переселения для выходцев из стран СНГ. Как сообщили "Сегодня" в Управлении по делам соотечественников миграционной службы Российской Федерации для участия в ней уже подали свои заявления 843 украинца, а 324 переехали. В основном это люди с юго-востока. Местом их нового жительства становятся российская глубинка — Красноярский, Приморский и Хабаровский край, Амурская, Иркутская, Калининградская, Калужская, Липецкая, Новосибирская, Тамбовская, Тверская и Тюменская области. Правда, украинцы предпочитаю не уезжать далеко от бывшей родины и селятся в основном в российском черноземье. Особенно популярен Липецк.

Как рассказала "Сегодня" начальник отдела по содействию добровольного переселения соотечественников в Липецке Галина Носаченко к ним уже переехали тридцать человек из Украины. "Работу для мигрантов мы подбираем по специальным анкетам, где участник программы указывает все свои профессиональные данные. У нас, в Липецке, более 70% это рабочий персонал: слесари, водители, строители и тому подобное. А получают они в среднем 11 тысяч рублей в месяц ($450 – Авт.)". Для тех, кто на первых этапах не смог найти работу власти выплачивают матпомощь $120-200.

"Сегодня" разыскала бывших соотечественников и выяснила, как им живется на новом месте. Как оказалось, в целом они довольны, а главной проблемой оказался злополучный "жилищный" вопрос. Поскольку квартирами не обеспечивают, людям приходится его снимать. Но удовольствие это недешевое, к примеру, 3-комнатная квартира в центре стоит около $ 550, 1-комнатная — около $250. Именно поэтому участники программы снимают комнаты у хозяев. "Я снимаю комнату за 3 тысячи рублей ($125) у хозяев, а арендовать отдельную квартиру для меня дороговато", — рассказывает 47-летняя Неля Ворона, которая переехала из Крыма. Родной Крым она покинула по политическим соображениям, считая, что отношение Украины к Крыму слишком несправедливо, "да и в НАТО не хочется". По образованию Ворона инженер-строитель. В Липецке работает по специальности и получает в три раза больше, чем в Украине — 15 тысяч рублей, что в пересчете получается $600 (в Крыму у нее было $200). О переселении не жалеет. "Больше всего мне понравились в этом городе дороги. Они просто идеальны, — рассказывает Ворона. — Инфраструктура очень хорошая, а люди доброжелательные. К нам даже группа Скорпионс недавно приезжала".

Ольга Супонина, которые переехала из Украины в Липецк три месяц назад, на новые условия не жалуется. «Мы переехали по большей степени из-за языка. Мы русскоговорящая семья и хотели жить в русскоязычной среде, — рассказывает нам Супонина. — Плохо только вот, что нас жильем не обеспечивают, приходится снимать квартиру. Соседи отнеслись к нам доброжелательно, помогают чем могут".

Довольны приезжими и работодатели. Учредитель одной из крупнейших компаний в городе по ремонту техники Игорь Близнюков рассказал нам, что украинцев принимает на работу с удовольствием. "Они к работе относятся более дисциплинировано, чем местные, — рассказывает Близнюков. — Я сам приехал из Севастополя, а вот совсем недавно по программе добровольного переселения забрал к себе внука. Когда только приехал работал механиком, а сейчас вот учредителем фирмы стал".

РФ: СЛОЖНОСТИ АДАПТАЦИИ

О недостатках программы говорят много в самой России. Главная проблема: о жилье надо беспокоится самим, надо фактически продавать свою квартиру, что бы затем купить новую, но уже в России.

"Люди бросают все, приезжают и сталкиваются с тем, что на новом месте жить невозможно. Вот, например у нас в Калининграде очень тяжелый климат, влажность высокая. Временный лагерь расположен далеко от города, сложно ездить на просмотры квартир. Некоторые работодатели не дожидаются приезда соотечественников и заполняют вакансии местными. А мосты уже сожжены, квартира продана, сил истощены", — рассказала нам правозащитник, член Общественно-консультативного совета при Управлении Федеральной миграционной службы Калининградской области Ольга Смитницкая.

Плохо и то, что российский паспорт переселенцы получают не сразу, а только через полгода. По словам Игоря Близнюкова, который приехал в Липецк по программе, перед этим нужно пройти массу проверок. Отбор у сотрудников спецслужб придется пройти и перед выездом. Внук Близнюкова Алексей рассказал "Сегодня", что всего ему пришлось пройти три проверки: две перед отъездом и одну уже в Липецке, что конечно не особо приятно. "Меня проверяли МВД и ФСБ, где-то по месяцу на каждую проверку. Это и время, и нервы", — говорит молодой человек. Правда, сейчас у него на новом месте все наладилось. "Я два года отучился на инженера-механика в Симферополе, теперь на ту же специальность перевелся в вуз в Липецке, только уже на заочную форму обучения", - говорит он.

ОСОБЕННОСТИ НАЦИОНАЛЬНОГО ПЕРЕЕЗДА
ЧТО ДАЮТ

1.Работу:
Обеспечивают специалистов и членов их семей (существуют спецпрограммы поиска и подбора вакансий)
2. Высокую зарплату:
В российской глубинке специалисты инженерных специальностей получают в три раза больше ($600 в глубинке РФ, $200 — у нас), а слесари, газо-электро сварщики, строители в два раза ($450 против наших $200—250)
3. Матпомощь:
Тем, кто не смог сразу найти работу, власти дают 3-5 тыс. рублей ($120—200)
4. Образование:
Переселенцев без проблем переводят из украинских вузов или школ.
5. Покрывают все расходы по переезду:
Оплачивается переезд переселенцев и членов их семей (регулярными маршрутами грузовых и пассажирских перевозок)

ЧТО НЕ ДАЮТ ИЛИ ДАЮТ НЕ СРАЗУ

1. Жилье:
Снимать хорошее жилье строителям, слесарям, сварщикам не всегда по карману (3-комнатная квартира — $500, 2-комнатная — $350)
В лучшем случае помогают найти комнату в общежитии.
2. Гражданство:
Паспорт гражданина России получают только через полгода.
До и после переселения — многочисленные проверки.

По данным Миграционной службы РФ
Мария Ципцюра
http://www.segodnya.ua/news/12048273.html

Россия готова раздавать паспорта
Ольга Джелебова, «Дело»
http://delo.ua/news/87406
07:41 / Понедельник, 22 сентября 2008 г.

Россия максимально упростила процедуру получения своего гражданства. Более 8 миллионов жителей Украины теперь беспрепятственно могут получить паспорт соседней страны

Совет Федераций России одобрил изменения в законе о гражданстве. Согласно новым правилам, желающим получить российский паспорт теперь не понадобится жить на территории Федерации на протяжении 5 лет, подтверждать источник своего дохода и доказывать владение русским языком. Упрощенной процедурой смогут воспользоваться прежде всего бывшие граждане СССР, родившиеся на территории России.

Согласно статистическим данным, таких в Украине проживает более 8 миллионов человек. По новым правилам, практически все они могут стать подданными соседней страны.

Как убеждают российские депутаты, либерализация процедуры предоставления гражданства осуществляется в рамках госпрограммы по содействию переселению соотечественников.

В свою очередь, украинские политики насторожено восприняли новость об упрощении правил. Принятые решения однозначно угрожают интересам нашего государства, говорят народные депутаты.

Директор Института стран СНГ в Украине Владимир Корнилов убежден, что «принятие такого закона однозначно может привести к оттоку украинских граждан в Россию». По словам эксперта, реальное количество украинских граждан с русскими корнями значительно выше официальной статистики. «Проведенный евразийский мониторинг показывает, что в Украине больше 50% населения имеют родственников в России», — констатирует Корнилов.

Заместитель директора Института демографии и социальных исследований Национальной академии наук Элла Либанова не исключает, что среди граждан Украины много желающих получить паспорт соседней страны. «В России выше уровень жизни, поэтому украинцы будут пытаться реализовать свои потребности там», — уверена она. Действительно, среднестатистическая зарплата у соседей почти в 2 раза выше украинских показателей. По последним данным, средний заработок россиянина — 700 долларов в месяц, в то время как в Украине платят около 400 долларов.

Депутат Верховной Рады Ксения Ляпина считает, что недавние события в Грузии заставляют пересмотреть отношение к подобным законодательным инициативам. «Если бы это было принято еще полгода назад, то это можно было бы рассматривать как внутреннюю политику России. Но после заявлений о том, что россияне в Осетии защищают интересы своих граждан, изменения в законе о гражданстве выглядят как подготовка агрессивных действий», — уверена Ляпина.

Программа содействия переселению соотечественников реализуется в России с 2006 года. По заверениям властей, она призвана решить демографические проблемы. Как стимул к переселению гражданам других стран с российскими корнями гарантировалось право на получение в первоочередном порядке разрешения на временное проживание, а также вида на жительство и гражданство. Однако до недавнего времени программа не получала должного финансирования.

Я не украинка, я русская, но живу на Украине. Так сложилась жизнь. И тоже собираюсь уезжать. С каждым днем все хуже и хуже становится жизнь на Украине. Отрубили почти все русские каналы. Остался один ОРТ и тот с июня обещают закрыть. МЫ поставили себе две тарелки и смотрим русские каналы. Все остальное тоже не радует. Грозятся закрыть русскоязычные печатные издания. Инструкции в аптеке на украинском. И хотя я знаю украинский так же как и русский, все же прикольней читать на русском. И вообще Украина движется не в том направлении, в каком нам бы хотелось. Хочется почувствовать себя в своей стране человеком нормальным, а не второго сорта. Второй момент - это то, что у России, по-моему глубокому убеждению, есть прекрасное будущее, благодаря ее нынешним руководителям. Я имею в виду Путина и Медведева. А вот у Украины будущего вообще никакого нет, опять таки благодаря ее нынешним руководителям.

Почему русские не возвращаются из Америки? 13:21
“Америка” - это большой постмодернистский миф, придуманный голливудским агитпропом и нашими либеральными реформаторами, чьи мелкие и торгашеские душонки увидели в Америке свой идеал.
Всё богатство США, как и всей западной цивилизации, строилось на разграблении всего остального мира. Создав себе уютный сытный мирок, Америка собирает со всего света людей определённого типа – людей деловых, юрких, деятельных, вороватых, приземлённых…

Однако немало и тех, кто попадает туда по наивности. Сталкиваясь с реальной, а не вымышленной кем-то Америкой, большинство из них испытывает сильное разочарование.

Почему же многие из них так и не возвращаются на Родину? Ответ на этот вопрос даёт один из бывших русских эмигрантов:

“Почему люди не возвращаются? Возникает вопрос: почему же все уезжают и не возвращаются?

90 процентов - так называемые “беженцы”. Якобы их гнали и они удрали. Они - бедняги. Самые несчастные люди. Продали свои квартиры и отдали русские (украинские, белорусские) паспорта - их не пустят обратно, да и ехать некуда. Деньги от проданных квартир сразу сгорают. Что им остаётся? Самих себя утешать. С радостью воспринимают, если что-нибудь плохое говорится про Россию - ведь не так обидно здесь сидеть. Например, когда сообщается, что папа с голоду съел своих детей.

Кстати, о русском паспорте. С какой гордостью я носил его в Америке, я боялся потерять его, я всё время держал его при себе! И это действительно огромная ценность! Вы не представляете, насколько вы счастливы, обладая русским паспортом - паспортом самой свободной и прекрасной страны! После этой американской мерзости начинаешь любить свою родину, свою семью… Больше того скажу - то, что раньше нам говорили про Америку коммунисты, - правда только наполовину. Они всей правды про американский маразм нам не говорили!

После беженцев вторая категория - нелегалы. Это те, кто приехал в гости по фиктивным приглашениям, но остался подработать. Главное, что является 100%-ной причиной невозвращения нелегалов: невозможность заработать денег. Они ехали в Америку, думая заработать и вернуться домой с деньгами, чтобы купить машину или квартиру. А теперь не возвращаются, потому что стыдно будет смотреть в глаза соседям (как это ни смешно). Не приезжать же из Америки нищим! (Кстати, меня это тоже мучило, но я плюнул и вернулся нищим). Надеясь заработать, они остаются более срока, указанного в визе. А это значит, обратно их никогда не пустят. Поэтому так и живут в подвешенном состоянии - и заработать не могут, и вернуться без денег не могут…



А заработать в Америке невозможно. Еще раз объясню расклад: зарплата не более 6-7 долларов в час. Даже если есть постоянная работа, это 1000-1200 долларов в месяц. После всех вычетов в месяц можно отложить 100-200 долларов. Если ты искал работу целый месяц (а это именно так, даже больше) то время идет, деньги тают, ты прожил 600-800 долларов. Только чтобы их отработать, нужно 4-6 месяцев! А попробуй продержись на одной работе хотя бы месяц! Хорошо, если неделю! А уж что говорить о том, чтобы заработать? Многие ставят себе целью заработать 5-10 тысяч и вернуться. Очень мало кому это удается. У большинства нет постоянной работы и нет этих 1000 долларов в месяц.

Почему некоторые говорят, что в Америке хорошо?

Это очень интересный момент. Те, кто нашел хорошую работу, не говорят правду, потому что их сразу выгонят. Свободы слова там нет. В России свободы слова раз в 100 больше. Те, кто говорит в личной беседе, что в Америке хорошо, иногда думает, что это так, потому что давно не были в России. Иногда убеждают сами себя. Но в 100% случаев, когда я начинал вызывать их на спор и говорить: “Хорошо, давайте сравним, что здесь и что там…” они через пять минут сдавались и соглашались, что сидят в глубоком дерьме. И выхода нет. И что вся Америка - дерьмо и сплошной обман. Ни разу никто не смог мне доказать обратное.

Многие звонят в Россию родственникам, и поют про Америку всякие басни - как будто они в раю. Чаще всего это потому, что им стыдно признаться, что они дураки и попались на американскую удочку. А некоторые зовут к себе родственников, чтобы не одни они оказались дураками и вместе не так тоскливо было жить.

А что пишут газеты о России? Что все воруют. Что голодный папа съел своих детей в Самаре. Когда я говорил, что это бред, бывшие русские отвечали: “Но вот же газета, вот же в ней написано, значит, правда. Нет, мы в Россию не поедем. К тому же там антисемитизм”. Все уверены, что в России очень сильный антисемитизм. Погромы. Хотя через пять минут, забыв об этой теме, когда речь идёт об их прошлой жизни, вспоминают: “Ой, у меня была такая квартира, 5 комнат…. А я работал главным инженером… А мы ездили отдыхать на юг всё время… А у меня еще в России была иномарка и гараж, и дача… А какие там были люди, какие подруги, какие соседи, я там себя чувствовала так здорово… А там никто не обманывал…”.

Врущего о том, что в Америке хорошо, иммигранта очень легко вывести на чистую воду. Просто скажите ему приблизительно так: “Вот вам здесь нравится, а я вот приехал и мучаюсь. Вот у меня в России был автомобиль, квартира, работа, друзья, я ездил отдыхать на юг, не было никаких проблем….”. И он тут же начнет хвалиться: “Это что! У меня был свой дом, я вообще был завскладом, я встречался и с генсеком, и с президентом и ходил в ресторан с дипломатами и актерами…”. А потом замолкает и молчит…”.

Что Америка что Германия всё это Гавно

Согласен на 100%. Влипли по полной программе, вылезти из этого д-ма ой как не просто.

Нечего ребята, вот переедите, устроитесь и успокоитесь.
Все будет хорошо.

Сегодня случайно увидела этот форум. Мне тоже есть что добавить по поводу России и "заграницы". За 18 лет независимости Украины пришлось поработать в Германии, Англии и России. Действительно, у наших людей, работающих заграницей, существует такое неписаное правило: они никогда и никому не скажут, что в Европе им плохо. Этого нельзя говорить. Вот все и врут. Я не говорю, что плохо всем. Но я видела в каких условиях живут там наши люди и на каких работах они работают. Я уже не говорю об украинских нелегалах. Это отдельная тема. Работая в Лондоне, я дружила в основном с литовцами. Литва - член Евросоюза. Все литовцы имеют право работать в Англии. Многие работают на фабриках, на которых делают бутерброды. Температура в цехах - 3-6 градусов тепла. А ведь работать нужно по 8-12 часов ежедневно. Зарплата от 5 фунтов в час. Работа в отелях тоже оставляет желать лучшего. Издевательства и унижения со стороны хаускиперов ( в основном это люди из Африканских стран). Даже уравновновешенные психически люди бросали все, даже не хотели приходить за зарплатой и старались найти новую работу, например, почту разносить. Там деньги потом выбить невозможно. Самая прикольная работа считалась - убирать дома. Зарплата от 5 до 10 фунтов в час. Это считалось престижно. Мне повезло - я имею пед. образование. Поэтому кроме уборки домов, смотрела еще за русскими детьми (к английским наших не допускают), давала уроки музыки. Кстати это хорошо оплачивается - 15 фунтов за 30 минут. Также по воскресеньям работала в воскресной русской школе, учителем музыки. Но так, как повезло мне - везет не всем. Потом все-таки вернулась домой, на Украину. Другой работы мне в Англии было просто не найти. Поэтому считаю, что Россия для русских - это конечная точка. Все. Дальше ехать некуда и НЕ НУЖНО. Там мы ДОМА. Говорим на родном языке, смотрим русские каналы. В России мы люди первого сорта, а не третьего, как в Европе. Мало кому удается пробиться, получить легальные документы. В основном это через браки (нередко фиктивные). После 9 лет работы в Европе - я теперь там даже отдыхать не хочу. Лучше в Адлер или в Калининград. А сказки про красивую жизнь - это для дураков, которые никогда никуда не ездили. Чтобы заработать в Европе копейку - нужно здорово пахать. Я работала без выходных. Жила, правда, не бедно. Но и не шиковала. Приходилось еще и на Украину маме посылать деньги. Так что теперь моя цель - РОССИЯ И ТОЛЬКО РОССИЯ.

Лена, здравствуйте ! Я из Кривого Рога. Тоже хочу уехать в Россию. Только еще не решила как лучше по прг.или нет и куда лучше. Нет сил дочитать ветку про Липецк доконца. Так хочется обсудить єту тему с кем-то из Украины. Мой адрес: Этот e-mail защищен от спам-ботов. Для его просмотра в вашем браузере должна быть включена поддержка Java-script .Дайте свой конт.тел.я позвоню.

Через 2 дня на Украине состоится первый тур президентских выборов.

Вітаю Вас з національним святом – Днем незалежності України!
Хочу побажати Вам міцного здоров’я, добробуту, натхнення і плідної праці та привітати Вас уривком з віршу Тараса Григоровича Шевченка:
“Я так її, я так люблю
Мою Україну убогу,
Що проклену святого Бога
За неї душу погублю.”

http://www.youtube.com/watch?v=9kVS2CLlEo8

http://inforotor.ru/visit/1749195?url=http://poslezavtra.com.ua/istochnik-v-sbu-yushhenko-uezzhaet- na-pmzh-v-kanadu/